<div dir="ltr">(*)I put an asterisk next to my mention of password protected MRI scan<br>cdrom earlier. <br><div><br></div><div>What would be the rationale for passwording this? I guess the rationale is you receive the password by other means.</div><div><br></div><div>As an aside, surely the format is DICOM?</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Fri, 23 Aug 2024 at 16:45, Damion Yates via GLLUG <<a href="mailto:gllug@mailman.lug.org.uk">gllug@mailman.lug.org.uk</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">On Tue, 13 Aug 2024, Polarian via GLLUG wrote:<br>
<br>
> By the time I wrote this email, many relies flooded in, so I will <br>
> answer all of them in this email.<br>
<br>
It was so busy I was put off replying as I tried to keep up before I <br>
could speak up myself!<br>
I was very pleased to see all the in-line responses but I'd not bothered <br>
fixing my alpine to use xoauth2 on my consumer <a href="http://gmail.com" rel="noreferrer" target="_blank">gmail.com</a>.  I usually fwd <br>
these emails to my work address where alpine is working, but can't reply <br>
to the list from there.<br>
<br>
(I've [snipped] various chunks in my response)<br>
<br>
> John:<br>
><br>
>> I think the main problem is that Linux has both become mainstream <br>
>> enough that help is available through many other channels, and also <br>
>> complex/fragmented enough that a general Linux mailing list may not <br>
>> be the best place to get help.<br>
> <br>
> I believe this is still untrue.<br>
<br>
I completely agree.  Sure, it's everywhere, e.g. Android, routers, <br>
almost all serving infrastructure and HPC.  But it definitely isn't <br>
mainstream and most people haven't heard of it despite it being around <br>
over 30 years.<br>
<br>
I grew increasingly upset through the day when I heard about <br>
Cloudstrike, especially with significant press coverage through that day <br>
proving how critical MS are.  Obviously almost nobody where I work was <br>
affected (mostly linux with >200k people not using windows).  I didn't <br>
know until I saw it mentioned in the news.  After this I saw the true <br>
extent of continued growth of Windows.  I hadn't realised airports or <br>
banks were now critically dependant on it.  This feels new to me.  Then <br>
there is the British Library <br>
<a href="https://www.bl.uk/home/british-library-cyber-incident-review-8-march-2024.pdf" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.bl.uk/home/british-library-cyber-incident-review-8-march-2024.pdf</a> <br>
this write-up reminds me of the mentality of the 1990s and initial <br>
2000s.  I had hoped that mentality had stopped and I'm pretty certain <br>
banks and airports were on bespoke highly robust systems, not that <br>
they'd been sold a solution from MS in the past decade or so.<br>
<br>
<br>
Personally if add it up, I've barely used Windows more than a few days <br>
in my entirely life, moving between several companies that didn't <br>
mandate its use, or better that were actively insistent on you using <br>
Linux.<br>
I'm still hoping for the year of linux on the desktop!<br>
<br>
I love my old X11 window manager and find it hard to cope with change <br>
(Wayland, systemd, hotplug, resolvers, a.out->ELF, lilo->grub, dnsmasq, <br>
sysv vs bsd inits...).  I cope as and so far have been able to learn the <br>
new ways, even if they're not as good, I still have a rc.local with a <br>
bunch of post boot fixups :-}  But so far I'm not hindered in using <br>
xterm, screen, ssh, irc, pine & vi to work and relax as I have been able <br>
to do since the late 1900s.  (Wayland might piss me off a lot...)<br>
<br>
Basically I hope to move through life largely unaffected by the ups and <br>
downs.  For several decades things got better or worse in terms of not <br>
feeling like a 2nd class citizen.<br>
<br>
Sometimes you'd see new companies supporting linux, games ported, <br>
drivers from the h/w companies themselves, breakthroughs in computing <br>
infra being linux based as a critical backend (most cloud services), <br>
wine and proton largely solving issues where you sadly have to run a <br>
.exe rather than hope somebody ported a workable solution natively.<br>
<br>
Then you'd get Secureboot, EFI (PE executables), winmodems, winprinters, <br>
audio drivers, ndiswrapper+wpa_supplicant, firmware updates as a .exe, <br>
DRM solutions for watching films, DVD playback, new h/w utterly <br>
unsupported, passwd protected MRI scan cdroms*, companies deciding to <br>
move to Exchange but disabling IMAP.  And before I forget... Almost <br>
*ALL* new laptops have h/w driver issues, with only an expensive few <br>
letting you use all features.  Fingerprint reader, touchpad, audio, BT, <br>
wifi, webcam... You basically have to research and pick which laptop. <br>
This has got worse, not better in the past decades.<br>
<br>
Many of these negatives get rectified, but sometimes you're in such a <br>
niche it's down to you, or you have to give up, buy different h/w, <br>
switch jobs to avoid needing Windows (or MacOS/ChromeOS).  I frequently <br>
encounter <a href="https://xkcd.com/979/" rel="noreferrer" target="_blank">https://xkcd.com/979/</a><br>
<br>
It's this last part that stresses me.  I've managed to get by for <br>
decades, but none of the core attitudes have fundamentally changed.<br>
<br>
<br>
*****<br>
I stand by this:<br>
<br>
Linux is not yet mainstream for desktop/laptop use.<br>
<br>
Worse, I now realise it's not even a given that companies who need <br>
fileserving/webserving infra would select it.  Cloudstrike taught me <br>
this recently :(<br>
*****<br>
<br>
<br>
There has not been an improvement in the attitude of execs in companies, <br>
either for users wanting to use linux, or h/w companies wanting to sell <br>
loads of h/w and make money.  Why bother helping a small percentage of <br>
users?<br>
<br>
I fear that at any point in the future a new way of doing things, <br>
similar to secureboot, could cause all linux users to have to use old <br>
h/w or expensive h/w to get by.<br>
<br>
I know secureboot was addressed quite quickly by volunteers and linux <br>
companies but these are tiny in comparison to MS.  Also MS broke it for <br>
many very recently.  I saw this days ago in the news and it requires <br>
users to have linux boot skills to fix and address this to get back into <br>
their (I would hope main) partition.<br>
<br>
I'll leave my Wayland rant to another thread!  Sorry this is so verbose, <br>
but it's nice we have a LUG where I can vent and get this off my chest.<br>
<br>
> You will very rarely find any Linux/FOSS enthusiasts if you pop to the <br>
> local boozer (I am yet to hear any techy convos :P), or even at <br>
> University, very few people know what Linux is at my University, and <br>
> only a few have started using it since they started. And this is <br>
> within computer science, where you would expect to find Linux users, <br>
> in other subjects where people who may be interested in Linux/FOSS but <br>
> studying say mathematics, or maybe literature, they will be even less <br>
> likely to bump into another Linux user.<br>
<br>
This is sad to hear.  I went to uni in the late 1900s and it was a UNIX <br>
first environment in almost all universities <br>
(we had SG IRIX machines, most mostly Sun SPARC, with a handful of <br>
Linux).<br>
There was DOS/Netware/Windows for non-tech students increasing in use <br>
over the 3 years I was there.  Society around me was changing, the old <br>
days of Mac, Amiga, ST, Archimedes as choices for companies, who were <br>
moving on from UNIX/CPM (some still 8bit).  Moved to basically <br>
*everyone* must use PCs with Windows.  Gamers with ZX Speccies, who <br>
might have moved to an Atari ST, etc, moved to a console (e.g. <br>
Playstation) or a Windows PC.<br>
<br>
I had assumed/hoped that centres of excellence like Universities would <br>
have moved from legacy expensive UNIX, to free Linux, with Windows PCs <br>
just for non tech students writing their dissertations.<br>
<br>
My daughter is headed off to study CompSci and I had planned on showing <br>
her some UNIX techy cmdline stuff before she starts, but I assume this <br>
is now a waste of time?<br>
<br>
<br>
Also yes, you don't hear tech talk in pubs enough.  I used to go to <br>
SCLUG pub meets in Reading when I lived in the silicon corridor, but I <br>
can't recall *ever* going for drinks with GLLUG.<br>
<br>
To all: I like drinking, I live and work near KX in Camden. [update, see <br>
the bottom of this thread]<br>
<br>
>> That said there's still things which turn up here which don't appear <br>
>> anywhere else, and enough "old school" users to remember solutions to <br>
>> rare problems.<br>
<br>
Actually yes this interesting.  Sadly I feel like people have moved to <br>
Windows/MacOS, I know old, hardened, greybeared, UNIX friends, who <br>
simply moved to MacOS as they tired of fixing stuff as a 2nd class <br>
citizen.  I found it shocking as I'm in the same camp socially but <br>
haven't given up yet.<br>
<br>
(*)I put an asterisk next to my mention of password protected MRI scan <br>
cdrom earlier.  This took me >4hrs to eventually hack wine enough to get <br>
it working.  Once decrypted, I was able to use its Windows .exe to look <br>
at the scan, but I initiated an unencrypted export so I could use an <br>
open source X11 solution thereafter.<br>
<br>
Alternatively maybe there are fewer queries for support as everything is <br>
better and there are fewer esoteric issues cropping up so less help is <br>
needed.  I'm not entirely a pessimist!  Perhaps external support/web <br>
searches are working better.<br>
<br>
>> I don't know the status of the IRC channel as I never used it<br>
><br>
> Shame, hanging out on IRC is fun!<br>
<br>
I don't think I knew one for this LUG.  I suffer FOMO so tend to like to <br>
keep up to completion.  But I'm simply far too busy to be able to keep <br>
up, so I'd rather cut off my nose to spite my face and not join in the <br>
1st place.  At work we use IRC and it's popular.<br>
<br>
>> there haven't in-person meetings for many years except for an <br>
>> occasional meet-up in a pub.<br>
><br>
> I thought that was what most lug meetups were, discussing Linux and <br>
> FOSS stuff over a nice pint.<br>
><br>
> Was there more interesting meetups? Mini hackathons? local events?<br>
<br>
+1 on doing this.  I'm up for drinks.<br>
<br>
> I thought it would be a good idea to investigate groups in my region <br>
> (London) especially how I am trying to branch out and begin to attend <br>
> events, finding ones close to home would be great!<br>
<br>
Glad you reached out, nice to meet you!<br>
<br>
> Currently I am planning to attend EuroBSDCon (I know its not Linux, <br>
> but its still *nix)<br>
><br>
> However these are all international, and I have seen other lug's relay <br>
> event information within the surrounding regions, but there seems to <br>
> be no lug's left in/near London, and also no Linux/FOSS events around <br>
> here either.<br>
<br>
A pity.<br>
<br>
> Martin:<br>
> <br>
>> Most LUGs are dying, if not already dead.  Why?  Very simple: we won. <br>
>><br>
>> Linux went from a hobbyist OS used by geeks and weirdos to global<br>
>> ubiquity. The geeks and weirdos are still the same, though.<br>
<br>
Er... see above.<br>
<br>
[snipped]<br>
<br>
>> with many keen university students as members who were able to <br>
>> contact package developers visiting London and persuade them to give <br>
>> talks on their pet subjects.<br>
><br>
> And yet, Linux is still not big within universities, at least <br>
> non-russell group universities.<br>
><br>
> My university exclusively uses Windows, apart from a few Macbooks <br>
> which computer science staff use (MacOS is better than Windows in <br>
> their eyes) but they are trying to get rid of them too.<br>
<br>
*sobs*<br>
<br>
[snipped nostalgic rant]<br>
<br>
>> Mailing lists are for old people. Old people are finding "better" <br>
>> things to do with their time than edit <br>
>> /etc/wpa_supplicant/wpa_supplicant.conf, like dying or spending time <br>
>> with the family or in the garden.<br>
><br>
> Yikes... that is very negative.<br>
<br>
Er... see above.<br>
<br>
[snipped refreshing insight from somebody younger who is clearly old <br>
beyond their years with a passion for tech and linux ;)]<br>
<br>
><br>
<br>
[snipped the realisation that the world lacks enough scientists and <br>
techies meeting up and chatting]<br>
<br>
> Linux didn't win, in fact I would say it lost. It was adopted server <br>
> side, and then wrapped up in abstractions to appeal to the average <br>
> young person.<br>
<br>
Yes this ^^^<br>
<br>
> The nerdy side died, Linux didn't win, windows simply failed.  You <br>
> have Linux which is all about you being free to use however you like, <br>
> and what do the younger generation do?<br>
<br>
> Make the most flashy eye candy desktop possible. Do you think any of <br>
> them care about FOSS or the *nix way of doing things? No.<br>
<br>
TBF enlightenment was huge in the 1990s and that's exactly what you're <br>
describing.<br>
<br>
I'm unsure where the deep techie discussions moved to.  I was addicted <br>
to Usenet news back in the day, constantly reading everything (FOMO) in <br>
a number of tech groups, same with various IRC channels.  To answer the <br>
overriding question of this thread about where that's gone, well <br>
personally I'm just *extremely* busy.  Look how long it took me to find <br>
time to reply to this.  Admittedly I work with a bunch of techies and <br>
scientists who do chat about techy things at lunch.  I also got married <br>
and had kids which eats time.  Perhaps the getting old and dying is a <br>
bit of a grim assumption, but having kids is a massive time sink. <br>
Perhaps the younger generations aren't ramping up enough into linux (or <br>
general tech) and this is created the void you've observed.  Apparently <br>
the news tells me that the younger generation isn't even drinking in <br>
pubs either...<br>
<br>
I have a job where I manage a bunch of SRE/SWE experts, only some of <br>
whom are linux experts.  It's just not needed, things work well here. <br>
When you start, there are fantastic defaults for .pinerc, .vimrc and <br>
.bashrc for example.  I consider this a culture++ indication.<br>
<br>
As for FOSS, well to be honest I don't care that much about the free (as <br>
in libre) side of Linux.  I despise arguments about BSD vs GPL vs etc...<br>
<br>
If I felt its intentional insidious licensing nature would prevent the <br>
stuff I ranted about earlier happening with proprietary h/w and drivers <br>
not working, I might give a cr*p.  But practically nobody in the <br>
industry cares and it's not helping anyway.  I'm perfectly happy with <br>
closed source but UNIX ethos systems.  E.g. I prefer a nippy X11 system <br>
with proprietary nvidia drivers, over a righteous open source driver.<br>
<br>
I'll happily discuss the pragmatic security issues over a pint.<br>
<br>
> You only tend to find self hosting in privacy paranoid circles these <br>
> days. The type of people who believe that leaking one packet to the <br>
> government would be the end of their life.<br>
<br>
Spot on.<br>
<br>
>> IRC is dead(*). People tend to use Telegram, Signal, Discord, Matrix <br>
>> (ugh), and friends. I still chat to people I met through LUGs most <br>
>> days. Just not here.<br>
>><br>
>> * I am in around 30 channels, they're almost all dead.<br>
><br>
> Which is sad, truly sad, but that doesn't mean its the end?<br>
<br>
+1<br>
<br>
> IRC will never die, no matter what<br>
<br>
It would be nice if I could attach an IRC client to the various <br>
replacements (WhatsApp, Discord, Slack, Google Chat, FB messenger) and I <br>
typically can for some of those (FB, slack & google certainly, some <br>
using bitlbee), but the lack of threading makes you a 2nd class citizen.<br>
<br>
>> If you're looking for companionship or friendly banter, I'd recommend <br>
>> organising something, announcing where you will be and when. People <br>
>> nearby or willing will turn up, usually, in small numbers.<br>
><br>
> I could think of nothing more scary that meeting up with a bunch of <br>
> strangers, especially as someone from a younger generation.<br>
<br>
> Not to mention the fact I will have a disproportionate amount of <br>
> knowledge compared to the type of people who hang around lug's, it <br>
> would be like trying to explain rocket science to a baby.<br>
><br>
> Apologies for the email being so long, I didn't want to send multiple <br>
> emails so I condensed it all as best I could.<br>
<br>
Thank you so much for reaching out and starting this thread.  If it <br>
helps, I'm outgoing and like chatting.  I'd be up for drinks/curry in <br>
KX, my local curry house would treat people nicely.  Let's aim for a <br>
weekday after the bank holiday and ~6 people from this list, which might <br>
be a stretch given the entire point of this thread is about how little <br>
you find this happening these days.<br>
<br>
If people +1 this (you could swamp the list or reply directly), we can <br>
select a date and time.  My wife *is* a linux user but I strongly <br>
suspect she'd prefer the night off :-}  I'll ask anyway.<br>
<br>
<br>
  Best wishes,<br>
<br>
   - Damion<br>
<br>
<br>
PS I've reformatted with flowed formatting.  Almost nobody old-school <br>
should notice (other than those in Mutt/Pine where it's now better), but <br>
depending on the email client it'll allow dynamic screen widths and <br>
remain clean, whilst adhering to ~72 width as recommended for textual <br>
emails.  If you're using vim to compose you should :set fo+=aw<br>
<br>
Also if anyone is using the old mobile gmail in a phone browser, it <br>
still supports flowed formatting, but they deprecated this in the new <br>
desktop UI about 6 years ago, sadly so did Outlook, possibly other <br>
clients.  I have no idea why, probably ignorance rather than <br>
intentionally aiming to make text email look ugly.  If anyone happens to <br>
want to moan at Google about this, I'm still waiting on b/77258484 (Mar <br>
29, 2018) to fix this.<br>
<br>
-- <br>
GLLUG mailing list<br>
<a href="mailto:GLLUG@mailman.lug.org.uk" target="_blank">GLLUG@mailman.lug.org.uk</a><br>
<a href="https://mailman.lug.org.uk/mailman/listinfo/gllug" rel="noreferrer" target="_blank">https://mailman.lug.org.uk/mailman/listinfo/gllug</a><br>
</blockquote></div>