<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=utf-8" http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body wsmode="reply" bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    I'll respond in-line as Matthew has although it will make it a bit
    harder to read.  Matthew, I've been a bit brutal but it wasn't aimed
    at you.  It's good for us individually and collectively to have this
    sort of discussion and I want to be clear that I value your
    contribution.<br>
    <br>
    Denny<br>
    <br>
    <div class="moz-cite-prefix">On 05/11/15 12:27, Matthew Sackman
      wrote:<br>
    </div>
    <blockquote cite="mid:20151105122718.GA22299@wellquite.org"
      type="cite">
      <pre wrap="">On Thu, Nov 05, 2015 at 12:12:41PM +0000, Denny wrote:
</pre>
      <blockquote type="cite">
        <pre wrap="">This is less an attack against encryption
and more an attack against the PKI, after all, how does one attack
mathematics?
</pre>
      </blockquote>
      <pre wrap="">
I get the impression many politicians think that "safely backdoorable"
crypto is possible if only the mathematicians would knuckle down and get
on with it.</pre>
    </blockquote>
    Politicians aren't qualified to think this but are entitled to wish
    it.  This is firmly in the hands of mathematicians and computer
    scientists, some of which may be in the employ of governments but
    many of which are open source contributors.  <br>
    <blockquote cite="mid:20151105122718.GA22299@wellquite.org"
      type="cite">
      <pre wrap="">

</pre>
      <blockquote type="cite">
        <pre wrap="">I struggle to understand why, in a world where we still depend on
ineffective password management without 2FA, this is such a big deal. 
There are so many other IT security issues "in the wild" that have
little or nothing to do with encryption that are in my opinion much
higher priority.  We are being lead to believe that if we put a security
door on a greenhouse the security will be improved.  I suspect that
self-serving popular media has created a tempest in a teacup, a vector
for further weakening our confidence in elected officials and Western
governments.
</pre>
      </blockquote>
      <pre wrap="">
Money. It costs money to keep GCHQ employees up to speed with how to
break all the various bits of software they need to break in order to
"do their jobs". After all, we have an annoying tendency of fixing flaws
when we find them. It would be much easier for GCHQ if they could just
tap all the cables and be able to decrypt everything they can capture
without having to go to the expense of breaking in.</pre>
    </blockquote>
    The government doesn't get much sympathy on this point.  With over
    20 years of constantly maintaining and improving my IT skills and
    knowing that failing to do so will cause me to become uncompetitive
    in the marketplace, I think we deserve government that demonstrates
    a similar level of commitment.<br>
    <blockquote cite="mid:20151105122718.GA22299@wellquite.org"
      type="cite">
      <pre wrap="">

</pre>
      <blockquote type="cite">
        <pre wrap="">I'm no jurist so I'm unqualified to evaluate or even understand this
draft bill.  From what little I've read on the subject, it appears to be
more of an update or reassertion of current legislation.  If that is the
case then this isn't a seismic change but a evolutionary process.  I'd
be much more concerned if there were inadequate checks and balances in
the process uncovered.  Personally, I think that occasionally,
parliament and congress table bills such as this to test public opinion,
with the intent to calibrate strategic policy.  I'm not sure how I feel
about this practice if it is indeed the case.
</pre>
      </blockquote>
      <pre wrap="">
I don't know if you've seen Spectre yet, but there's one moment in it
when M realises that if they can use a certain piece of technology to
track Bond, then so can others. Jenkins expands on this point today -
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.theguardian.com/commentisfree/2015/nov/04/surveillance-bill-state-security-snoopers-charter">http://www.theguardian.com/commentisfree/2015/nov/04/surveillance-bill-state-security-snoopers-charter</a>
- which largely matches your point too:

"Not a week passes without news of some supposedly secure data store
breaking down. NHS patient data leaked, police crime data leaked,
TalkTalk, British Gas and Marks & Spencer customer details all leaked.
Adultery agencies are hacked. Communications between lawyers and clients
are hacked. In 2009, defence ministry vetting details of RAF officers
were leaked. The police have reportedly hacked into journalists’ sources
600 times. If the government can hack citizens’ records, citizens can
hack them too, and hack what is hacked. E-government is not security but
anarchy."</pre>
    </blockquote>
    The reviews of Spectre haven't been favourable so I'll probably wait
    until it's on broadcast television or at least until it's available
    for streaming.  At any rate, I don't think this is a encryption
    issue as much as a general IT security issue and your quote from The
    Guardian reinforces this position.  These were largely either
    non-encryption hack attacks or leaks, examples of inappropriate
    levels of IT security.<br>
    <br>
    The quoted text appears to be logically disjointed.  First they list
    a number of publicised breaches then discuss events where
    authorities have performed questionable activities, perhaps
    demonstrating an ineffective or nascent oversight process.  It goes
    on to what is effectively a "call to arms", suggesting that since
    the government made this ham fisted blunder, it's legitimate to do
    so against the government.  I think this is an ill advised and
    dangerous statement.  I choose to think that what was meant is that
    citizens <u>could</u> hack them too... changing the meaning into a
    statement of vulnerability.  Finally, this quote presumes to offer a
    conclusion which for those that are incapable of independent thought
    may be useful but for those that are so capable may find insulting. 
    I don't read The Guardian but if this is an example of their
    standards I'd rather quote The Onion.<br>
    <blockquote cite="mid:20151105122718.GA22299@wellquite.org"
      type="cite">
      <pre wrap="">

Backdoorable crypto is just going to make this much easier.</pre>
    </blockquote>
    ...to perform intercepts against targets that wilfully comply.  This
    is actually rather clever.  If there is even a rumour that
    legitimate traffic is able to be compromised, it may be possible to
    create a signature that distinguishes between such traffic and more
    nefarious traffic that is purposefully avoiding such an intercept,
    effectively filtering high value intercepts.  I'll have to think
    about this for awhile.<br>
    <blockquote cite="mid:20151105122718.GA22299@wellquite.org"
      type="cite">
      <pre wrap="">

Matthew

_______________________________________________
Nottingham mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Nottingham@mailman.lug.org.uk">Nottingham@mailman.lug.org.uk</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://mailman.lug.org.uk/mailman/listinfo/nottingham">https://mailman.lug.org.uk/mailman/listinfo/nottingham</a></pre>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>